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李泽厚：中国要防止文革式封建主义借尸还魂 >> 阅读
李泽厚：中国要防止文革式封建主义借尸还魂
刘绪源：现在有人把“文革”，把建国后十七年关门建设的状态，都视为“现代性”，这很奇怪。
李泽厚：是啊，这种说法经常可以听到。当时的确是“反现代的现代化”，是想走一条中国自己的反资本主义的现代化发展之路，是以厉行平等的群众运动来反资本主义以实现现代化，这也曾受到从萨特到福柯等国外新老左派的一些赞扬，但最后走到了十年“文革”，彻底失败了。“文革”没有任何现代性可言，“三忠于”“四无限”，完全是封建的一套。
所以，现在中国若能走出一条既不同于当时，又不同于现在西方资本主义的新路，是会对人类作出大贡献的。但这需要作非常艰苦的努力，其中，便要防止封建主义借尸还魂。
政治、军事充满偶然，经济有某种“必然”
李泽厚：我提到研究命运是21世纪哲学的主题，因此应该走出语言，回到生活，回到一些根本性的东西，探讨人类以后的可能。
上面已讲，我认为许多事都是偶然的，没有那么多必然，特别在政治、军事这些领域。军事上的偶然最清楚了，一个错误的决定会全军覆没，所以孙子兵法讲“国之存亡”，一仗打不好整个国家就亡了。政治上很多大事，也有很大的偶然性。
只有经济上有一定的必然性，这就是我讲的“吃饭哲学”，因为人都要吃饭。这里的“吃饭”，并不单指填饱肚子，还包括吃得好一点，穿得好一点，在衣食住行上不断改善，每个人都有这样的要求，这就带有一定的必然性。
人要吃饭并不等于是经济决定一切。只是说从长期来看，从人类的角度来看，经济是带有决定性的；但并不是每时每地都由经济决定的，包括马克思和恩格斯也根本不是这么讲的。有时候是政治决定的，有时候是宗教决定的，有时候是文化决定的，有些民族比如玛雅文明，它的灭亡有可能是宗教原因使它经济衰败而灭亡。
经济即使在正常情况下，也会有因政治、文化、宗教因素而倒退的可能，但总的从长远来看，特别从人类这个角度来看，它是在发展的，它的发展常常是其他方面发展的基础。原始人住洞穴时平均寿命大概也就二十三四岁，中国人现在的平均寿命达到七十多岁，这就是进步。
一些新潮学者连进步也否认。我认为人类物质文明一直在进步，而且主要靠科技即不断改进工具力量而进步。
刘绪源：还有个问题，你曾说21世纪是教育的世纪，为什么这样说呢？它的根据在哪里呢？
李泽厚：我不是讲21世纪，我是泛指未来。
因为教育是为特定的社会需要服务的，中国古代教育培养士大夫，学而优则仕；资本主义社会是培养大量专业人才，各种科学家、工程师、医生、经济管理人才，等等，所以今天人文教育一直处在劣势。
社会的确需要各种各样的专业人才，但就人类总体的未来说，这就是教育的最终目的吗？
我以为未来世纪的教育，是要真正发现和发挥每个人潜在的能力，实现“每个人的全面发展”，也包括各自特长的片面发展在内，只要身心健康，片面发展正是一种全面。这种发展才是人生最大的愉快—— 教育要以此为目的。但这是很远的事情了。这需要基因研究的发展、心理学的发展、社会需要的发展，所以我说当人每周只需工作三天的时候，这些问题就会突出而且比较容易解决了。
现在我们的教育一塌糊涂。看起来，似乎人类发展得比较高端了，其实整体还是处在相当低端的阶段，还有各种战争、饥饿、疾病，这些问题还没解决呢，所以还早得很，根本不是这个世纪能达到的。
所以我讲不要“理想社会”，但是要“社会理想”，人要为社会理想奋斗，这样人生才充满意义。
要对自己讲过的话负责
刘绪源：你前面说过，中国有一种天地人的三角关系，那为什么中国的专制主义特别长久，特别残暴呢？
李泽厚：也不见得“特别残暴”。西方古代也是非常残暴的，罗马斗技场、中世纪大规模烧死巫女不残暴？直到近代以来，西方才走向文明。中国传统政治，士大夫可以和皇帝唱对台戏，可以上书，可以有清议、廷争，在皇帝面前，不同意见可以互相指责。戏曲里还有“打龙袍”哩。它们都有一些合理的、削弱、控制皇权的成分。
所以钱穆大讲中国并不专制，当然他又讲得太过分了。
刘绪源：我觉得，你和王元化先生，有一点非常像，就是说的话，特别是一些重要的观点，几年以前说过，几年后要是再说一遍，一字不差！这一点我感到非常惊奇，但仔细想想，还是有道理的，那就是因为，你们都是经过非常认真的思考的，这都是你们认准了的观念。
李泽厚：那也是因为，要对自己讲的话负责。
我说过的话，我是负责任的。所以，我不大赞成一些人玩哲学，玩学问。我不是这种态度，金岳霖也说过他做学问是做符号体操的游戏，好玩。相比之下，我更赞成冯友兰，冯友兰有责任感，他说过，“为往圣继绝学”嘛。好玩，那是后现代哲学，“过把瘾就死”嘛。
刘绪源：谢谢李先生，一口气谈了这么多问题。
李泽厚：我这一生，生活简单单调，少有变化，历年填履历表只两行：1950－1954，北大读书；1955至今，哲学所。“社会关系”极其简单，更无何“事迹”可言，我又极少和人交往。真有如海涅说康德是没有什么生平可说的人，人就是书，书也就是人。我和古今许多书斋学者一样，也就是看书和写文章，只做了这两件事，没做别的事。
我接受了那么多采访，除《浮生论学》那次，就是没有人问我看书和写作中的问题，奇怪吧？这次你都问到了一些。我们谈得很愉快。也谢谢你！
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