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无底线社会其实就是一个全盘皆输的社会
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一、无底线社会是全盘皆输的社会
搜狐文化：在文化重磅《无底线社会》中，有56.7%的人网民认为，不应该对自己的生活设置底线，半数以上认为生活在当今社会就要无底线。您认为形成这种观念的原因是什么？
张鸣：现在这个社会确实有点像无底线，但还没有到达全盘无底线的境地。我认为民众做出这样的反应两个原因，一个是现实社会正在向无底线转化，但是现实如此。再一个现在整个社会中，阴谋文化盛行，没有底线，谁心黑、谁手辣、谁手段高，谁就是胜者。比如《孙子兵法》、《厚黑学》，这些书被用一些“诡计”的视角解读，就会热卖。有人认为这些人会从中得到利益，找到捷径。这种文化的盛行使得人们，尤其是很多比较愤青一点的网民觉得无底线好，实际上这种想法都是没有道理的。
如果真到了无底线社会，人们互相见面不是杀就是坑，人人都不会舒服。所以阴谋文化就是这样，每个人热衷于这种文化，觉得自己是诸葛亮，把对方当阿斗，实际上自己才是阿斗。在这种关系中，没有一个人会安全的，没有一个人会善终。每个人都尽量警惕，天天堤防，神经紧张地度过每一天，这个社会有什么意思？认为这个社会中不应该存在底线实际上是一种糊涂的认识，没人能在真正的无底线社会中生存。事实上，你只要往这方面追求，结果就肯定是所有人都受损，没有人受益。因为无底线社会就是全社会全输的社会，这种社会你追求它干嘛。
搜狐文化：对于无底线社会的形成的若干原因，分别有三成网民把矛头对准了“政府谋利”和“全民拜金”。执政者本身存在问题，政府为了GDP也会做没有底线的事情，百姓也越来越清楚地意识到金钱对生活状态的影响，甚至成为了信仰。那么无底线社会的形成，究竟应该谁来承担责任？
张鸣：我觉得政府肯定要承担一大部分责任，政府的行为与推波助澜这种阴谋文化的盛行有关系，因为政府本身做的事情就没有底线。他不诚信，经常有意骗人，连起码一点的诚信都没有。在政治操作中，政府也更多倾向于阴谋、权术，这两个方面导致现在社会风气很不好，政府自己都做不到保留底线，甚至他就是无底线的源头。比如说现在阴谋文化是官场最喜欢的读物，官员们最爱听这种东西，他要从中得到利益。
二、建设者的帝王思想让城市病越发严重
搜狐文化：78.8%的网友认为不应该形成“便秘社会”这种现象，也就是说，大众认为形如“便秘”的大城市病，是本可以避免的“人祸”。您对此怎么看？
张鸣：完全避免我觉得也难，因为整个世界的城市化，大都市基本上都没有逃过。这些城市都面临着同样的毛病。大都市的机会很多，来的人也会越来越多，所以这就导致交通、住房都非常紧张，污染也会更加厉害。如果这些问题被早一点发现，及早的采取措施的话，可能会缓解一点，但是完全避免也很难。
搜狐文化：刚才您说到早一点采取措施，或者早一点发现，您觉得哪些措施可以缓解这些大城市病？
张鸣：比如像我们城市化的时候，纽约、东京已经出现了这些问题，那是六七十年代，哪些国家就有人口膨胀，交通拥堵、污染这些现象。可是为什么后来我们还走这条道路呢？为什么不能提前把轨道交通做得更好一点？把城市规划做得更好一点，而不是现在摊大饼式的？以前的教训我们看到了，但我们没有吸取教训，我们这样做不一定真的根除城市病，但是会把这个情况缓解一点。
搜狐文化：在关于“便秘城市”形成原因的调查，也有四个选项，一个是资源过于集中，第二个是城市规划不合理，第三个是公共设施跟不上，第四个是盲目发展汽车工业，这四个选项中城市规划不合理占比更高。为什么网友对城市规划有很多怨言。
张鸣：北京城市规划严重不合理，这很明显。大家上班都往城里跑，下班都往城外跑。摊大饼现象太明显。北京城市规划我觉得很荒唐，它还是一个帝王模式的城市规划，我们讲一环，二环，或者三环，中心皇圈圈，外部城圈圈，一圈圈往外。其实现代化城市不存在这种边缘，大家公路差不多。现在的一些城市管理者基本上还是帝王时代的，包括建环路都是这样的。为什么建环路呢？这是没有道理的，无非就是模仿当时那个城圈圈，但现代化城市哪有这么建的？太荒唐。天通苑叫做睡城，里面的人都在外面工作，上班时间都要涌出来，交通压力肯定大，不堵才怪。
搜狐文化：您觉得这种现象可能会改变吗？
张鸣：可能会改变，但谁知道呢？慢慢来吧，但是我觉得这个东西可能还得靠老百姓倾诉。你想改变政府，靠政府自立、自觉很困难，如果老百姓不给你一定压力应该不会改变。
三、只要不作恶、有底线，是否有信仰并不重要
搜狐文化：我们在文化重磅中发起过一个PK，内容是你认为自己有信仰吗？投票显示64.2%网民认为自己没有信仰，这揭示了什么？
张鸣：其实无信仰这个问题提得有点古怪，因为我们在改革开放之初的时候屡屡提到这样的问题并且一直延续到今天。其实这个问题我认为它有点伪，它当时提出的时候一个背景就是政治信仰。假定以前信共产主义，后来改革开放以后不信了，这就意味着或者无信仰了，所以信仰问题是基于这个背景提出来。所以所谓信仰缺失，如果说我们是说政治信仰的话，我们干嘛非要信一个东西呢？如果是宗教信仰的话，我觉得好多人都有宗教信仰。但如今我觉得这种信仰和我们刚才谈的底线是相似的。现在的可怕在于很多人没有底线，如果你单是一个无神论者，这并不可怕。
比如我信仰不做恶，我就向往真善美，这就可以。但这未必就是信仰，这是你的准则，我觉得这就可以，至少你有一个底线就行了，不一定非要有信仰。现在所谓无信仰，就是没底线，什么都可以干。这种人我劝他应该信点什么，信点宗教，相信一下因果报应。
搜狐文化：我们对“无信仰社会”做了一个八大标志的投票，其中有一个比较好玩的。得票最高的是灵修班受追捧，您觉得这个是因为什么？比如一个大师讲我们的心灵那种东西，反而网友觉得这个东西就是无信仰社会的标志。
张鸣：我觉得中国信这种所谓大师，的确是一个很荒唐的现象，这么说也很有道理，抓个稻草好像能够解脱自己。因为他自己会有很多困惑，即使无信仰但也有很多困惑，他们不像西方无神论者，是因为没有困惑，不需要被解答。我们这边实际上是一脑门的官司，想不通，于是开始找稻草，然后就进入一种迷信，狂迷的信仰，那个反而更可悲。那些人貌似没有信仰，实际上他特别想信，他很容易去崇拜的神灵，成为某些人的追随者，这些人属于没什么脑子的。他没有一个理智的判断，不能去分辨。
搜狐文化：四成网民将缺失信仰的原因其归咎于社会风气。请您剖析一下，是什么样的社会风气导致现代人的信仰缺失？
张鸣：你要讲政治信仰的话，那就是执政党的问题，执政党说话不算数，导致大家不信任。而在整个大环境中，宗教信仰也有些变味，比如很多人用佛教赚钱，也堕落得很厉害。
四、生活环境导致青年早衰，社会缺乏信任
搜狐文化：在一期关于早熟早衰的重磅中，有将近80%认为自己已经早衰。为什么当今社会，八成的人都觉得自己早衰了呢？
张鸣：独生子女政策导致了一系列社会问题。小孩生下来以后被大人包围了，他的同伴本来应该是小孩，现在反而生活在大人圈里，模仿对象全是大人，当然早熟。加上现在的食物也容易出现各种早熟。而早衰，有的也是因为这些年轻人在家里被娇宠得一塌糊涂，被惯得不行了，但他得面对社会，当你面对社会的时候就觉得累得要死，没有那种承受能力，再加上现在的社会竞争激烈，人活得心很累，所以很快就觉得自己不行。大家还没到老，就开始回忆，心已经老了，就是这样的。
搜狐文化：在早衰的八大标志中，觉得自己很累的是被大多数网民所选中的，为什么大家觉得现在活得很累？
张鸣：确实很累，前面我们讲的阴谋文化盛行，老是得堤防人家，还要担心被骗，甚至有的时候连朋友都靠不住，你没有避风港。生活在家里头也很累，纠纷也很多，矛盾也很多，没有地方好好安心一下。而且现在竞争越来越激烈，社会发展没有给老百姓带来福利、带来很宽松的工作环境，更高的工作待遇。大家都非常紧张。
搜狐文化：有没有可能在现在这种生活环境里面，找到一点比较健康，或者比较积极的东西？
张鸣：积极的东西就是大家去奔了吧。比如大家都觉得周围坏人太多的时候，我们要珍惜好人。如果我们珍惜他们，好人就会多一点。现在的情况是出来一个好人，大家都欺负他，如果总是这样，就没有人愿意做好人。
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