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姚新勇:喀什暴力事件被“被访记”——一份关于“新疆问题”的问答录

作者:姚新勇 来源:共识网 发布时间:2011年08月03日 点击数: ( 字体: )

 
  2011年7月31号下午的四点左右吧,我的手机突然响起,一位自称是《新加坡联合早报》的记者沈泽玮先生说,经一位朋友介绍得知我对新疆问题有长期的观察,想请我谈谈对于在昨天(7月30号)喀什发生的事件的看法。(这个电话来的时候,大约在同时,喀什又发生一起更大的暴力事件,但当时无论是我还是沈先生还都不知道)由于对于联合早报的良好印象,我没有如同7·5事件爆发之后那样拒绝境外媒体的采访,而是非常爽快地接受了他的采访,而且是非常主动地滔滔不绝大概讲了有三、四十分钟。昨天中午接到那位介绍沈先生来采访我的朋友的电话,说是相关文章已经发出来了。晚上回来一查,果然如此,但其中采用我的话,只有一句。可能会有朋友说,老姚你一定是失望了吧?说了半个多小时,才被用了一句。我不敢说完全没有这种失落感,尽管我并没有直接感觉到,但读完早报的这篇文章,却的确让我加深了对新闻媒体的一种成见——它们总是喜欢断章取义、甚至扭曲被采访者的观点,尽管有时并非有意为之;中国媒体如此,境外媒体也不例外。
 
  请看早报所采用的算是我说的那句话吧:“生长于新疆的暨南大学文学院教授姚新勇受访时则指出,关键是要加强国家认同,以及重视中国在转型中间的民主化问题,而不是‘经济至上主义’,一出问题就用经济手段”。
 
  应该说,沈先生的职业操守还是比较好的,引用的是我的原话,但是由于脱离了上下文,我的原话中似乎就包含了(至少可以推导出)这样两方面的含义:1,简单将近日喀什、和田所发生的事情归结为民族冲突问题,排除了它们的暴力恐怖性质的可能;2 ,好像我赞成用西方的民主制度来解决新疆问题。其实如果还原原来采访时的上下文,大家就会发现完全不是这么回事。下面我将以答问的形式,试图整体还原当时我与沈先生的答问的全部情况,当然由于是追忆,不可能做到完全准确、毫无遗漏。而且为了使得下面的文字更合文理,也不可避免地要进行先后位置的调整、文字整合等。再有为了让下面的文字更能全面地传达我对中国族群问题、新疆问题的看法,我还会加进去一些我被采访时想表达,但没有直接表达出来的文字。但我可以保证,在基本精神、主要观点上,下面的采访整理稿是完全准确的。为了确保准确性,我将用楷体加粗的字体进行回忆,而将拿不太准当时有没有说但却的确想表达的内容用宋体表示,而对那些我被采访时想表达、但的确没有直接表达出来的文字将用宋体加斜体表达,并在某些必要的地方按语做些适当的点评。
 
  沈泽玮:老师,您怎样看待昨天喀什发生的事件呢?您认为它是什么性质的事件,是暴力恐怖事件吗?
 
  姚新勇:这很难说,因为现在我们所能知道的消息相当有限,难以判断。
 
  沈泽玮:那老师,根据你的观察,可以判定昨天喀什所发生的事件和前几天和田的事件有没有关联,是不是都是恐怖事件?
 
  姚新勇:由于政府的有关报导的确太粗,很多细节都不清楚,的确难以判断。不过新疆的问题相当复杂,各种可能性都有,我们不宜简单地妄下结论。最近发生的这几件事情,几种可能性都有。它们既可能是有境外背景的极端宗教恐怖份子所为,而这类活动,实际并不是简单地要追求新疆独立,而是想建立全球性的伊斯兰哈里发国家,而新疆只不过是全球伊斯兰政教合一政权的一个组成部分而已。这种组织,不仅反对汉人,反对中国,也反对世俗性的一般维吾尔民众。它们还可能是谋求新疆独立的极端维吾尔组织所为,这类人并不一定是极端的宗教份子。它们还可能同现在国内每天都在发生的各种大大小小的极端性的维权行为一样。
 
  就说昨天喀什发生的劫持汽车冲撞砍杀路人的事件吧,也许那两个人就是极端宗教恐怖份子,也可能是暴力分裂份子,但也可能是受到了不公正的对待,投诉无门,而疯狂报复社会的人。前几个月不是在浙江还是在哪里,发生过一个蒋性男子,由于受到严重的不公待遇又投诉无门,就制造了连环爆炸案吗?那个案件的杀伤性规模,要比昨天喀什案件严重得多,但我们不是也没有将它定为恐怖事件吗?中国正处在社会矛盾、冲突的高发期,别的地方可能发生极端暴力维权报复社会的案件,新疆也照样可能。所以不要动不动就将新疆发生的事情与极端宗教恐怖活动或分裂活动联系在一起。总之我们现在所能得到的相关案件的消息,太少、太粗,难以做出判断。
 
  (按语:因为当时我并不知道,就在我接受采访的同时,喀什又发生了更严重的枪击甚至爆炸案件。如果我知道的话,会立即判断这应该属于极端宗教恐怖势力所为,至少是以暴力手段诉求独立的暴力恐怖行为。而且我很可能会将前不久的和田案件与喀什的这两个案件联系在一起,认为它们很可能是同一组织的行动。)
 
  沈泽玮:老师您是认为希望政府能够更透明,报道更多的细节吗?
 
  姚新勇:当然,任何国家在处理有关族群冲突、国家安全的事件时,都不可能完全透明。虽然,现在政府已经有所进步,已经可以基本在第一时间报道新疆的这类消息了,但是我仍然希望政府能够更透明些。只有透明化,才可能将事件的真相呈现给大家,才有可能证明政府执政和处理具体事件的合法性,也才可以真正地教育各族群众,让大家认识到动乱、分裂,对新疆各族人民的灾难性后果。
 
  沈泽玮:老师,和田、喀什连续发生这样的事件,您是不是认为新疆的情况更加严重了,是不是意味着张春贤的“柔性治疆”的策略失败了?
 
  姚新勇:这不好说。其实新疆以前发生的事情也不少,只不过当时大多不被报道。而现在一及时报道了,好像新疆的暴力恐怖事件就突然增多了。我没法掌握全面的情况,如果能够掌握全面的情况,或许现在的相关事件频率,并不一定就比以前高。
 
另外张春贤是不是在“柔性冶疆”我也说不上,因为我无法掌握全面的情况。不过我前段时间刚回了一趟新疆,也跑了一些地方,从听说的情况来说,张春贤的确与王乐泉有很大的不同。至少这个人看来是相当亲民的。比如说我在伊犁就听说,有一次张春贤去尼勒克县,事先完全没有通知当地,到了那里之后,又让其随从自己先去宾馆,他自己就带着一个人(是否是就带着一个人,我记不太清)在转,了解情况。而他到了宾馆后,住得也是一般标间,当时尼勒克的书记李××,接到通知以后到宾馆去找他,真扑最高级的房间却没有找到张。当李××陪着张去更进一步地了解情况时,本来习惯性地想用警车开道的方式,却被张批评制止。张问李说,你是不是非常爱搞排场,如果你喜欢的话,你去搞吧,我自己走!
 


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