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中国老百姓为什么很难建立起宗教感或信仰？
葛：这些问题都存在。比如说法治，中国人没有法治，有法可依不依的。为什么呢？法治，一定要独立的司法，但中国尚没有司法独立。这种情况下，法律形同虚设，没有用。法律都没有，何来契约呢？契约通过什么来强制？不是通过道德、而是通过法律。契约的基础最后要落实到法律，但是法律本身不存在，所以中国的道德价值很难重建。我跟你重建了。但如果上面干预的话，明明合法的可以变成不合法。诚信就更虚无缥渺了。诚信的基础，是每个人不违背自己的良心和底线，这样才有诚信可言。尽管有时候一个人不可避免说一些善意的谎话，比如看望病人时。政治家也不得不为政治或国家利益、群体利益考虑，说一些谎话。
我举个例子，中国的儿童，在幼儿园里就开始说谎话了。那你如何建立诚信？你们在骂学生作弊的时候，你们扪心自问，你们老师作弊吗？你们不是一直在作弊吗？政府不也是在作弊吗？谁不作弊呢？我绝不敢讲我没有作弊这种话，不过我的底线稍微比你们高一点而已。这种情况下怎么重建诚信？
我们现在教育孩子，很矛盾。一方面要让孩子诚信，但另一方面又要教会他们如何在中国生存。比如，我的孩子从美国留学回来，一回来就碰到了问题。有时候，他告诉我，这是老师课堂上教的。我说他是错的，那怎么办呢？我不得不教他。既然你提了意见，老师不接受，你在学校时就照他的办。但你得记住，在外面他这个做法是错的。你只能这样，你个人是无法抗衡这个的，除非你离开或者不想在这里生存。这是不可能的，很多事情你没有办法。
比如，有些大的事件发生后，你很难公开发表不同的意见，你最多沉默。但是沉默对一般人可以。对有些人来说，他们连沉默都不可能。譬如说，我是中学教师，我是大学教师，我要上讲台，我能沉默吗？现在正在编写各种所谓马克思主义的教材，编成以后，据说上课就只能照这个上了。你在这种情况下，能诚信吗？他日常生活也许可以诚信，但是一到这些大的问题，他诚信得了吗？
张：但是，现在中国人的诚信问题，首先体现在日常生活当中？
葛：人有动物性的一面，任何一个人都这样。我不相信人之初性本善的说法。人之初只有动物性，然后是人性教了他，让他变成人性。
张：复旦的老校长杨福家，后来去了英国的诺丁汉大学当校长。他曾跟我谈起一些中国留学生的事情。他说，很多中国学生 申请他们学校的奖学金。后来，核查了一下，发现大部分申请表上填写的家里特殊情况，都是假的，骗人的。一些学生临回国前，用信用卡大笔购物，就拜拜了。这直接造成很多中国学生拿不到信用卡。因为中国学生因此上了黑名单。还有，租房子，比如签约租两年，租了一年以后，钥匙一扔，人走掉了。很多海归回来后，觉得不适应？
葛：但是我要告诉你，这是个悲剧。很多海归一方面不适应，但也有一些海归身上就有原来的恶习。这个问题很复杂。我曾经写过文章，就是中国可能是双重人格最严重的地方。在国外，在其他国家，政治家才叫双重人格，中国几乎人人是双重人格。痛骂腐败的人，如果自己有机会腐败也会乐意接受。骂开后门的人找不到后门，找到后门他也会去。什么道理呢？就是没有道德的底线。
很多事情，不是马上就显示出来的。文化大革命的时候，我是中学教师。我们看到这种乱象，眼看我们的学生由诚信变成不诚信，由基本像个人到完全不像人，等到这些人当了父母，将来成为国家栋梁时会怎么样？现在这个时间已经到了。所以现在一个孩子，比如一个留学生，你追溯可能要追溯他的父母和家庭教育。他可能对父母诚信，但是对人家可以不诚信。有时，就是让他在外面狠，要斗，能骗就骗。都这样的。
葛：我刚才讲，我女儿回国后碰到的问题。比如她去献血，很多人就很怀疑。你这个人怎么如此逞能，你爸是复旦教授，你妈是医生，随便怎么写张条子，你就用不着献血了。她就很奇怪，献血怎么可以这样呢，她想不通。但是她告诉我，你看那些党员、三好生，都这样的。很多人说，坐在你旁边的人是全班成绩最好的，你眼睛稍微瞄一瞄，考试成绩就可以提高的。但她坚持不看。这个事情你怎么办？
张：在英国时，经常有熟识的朋友介绍小留学生来，咨询留学的事，或要求帮忙写推荐信。但是，仅见过一面，就做推荐人，我是不合格的，只能婉拒。有一次，一个申请博士资格的留学生回复我说，那你就说已认识我八年好了。我表示，此事不妥。而后，她的回复，就不很礼貌了。
葛：他们不觉得，这是侮辱人的事。这种事情是不能接受的。最近有位老师希望我推荐他的学生，我说他只上过我的课，认识我，我不认识他，很难推荐，他一定要我推荐，我说姑且我相信你，你给我你这个学生的情况。我相信你，我来推荐。那天，叫我签字，我马上说你退回去，我绝不做这个。这个学生的所有成绩都是“TOP 5%”。我说如果我是对方的教授，拿到这张成绩单就给你扔掉，绝对是假的。我说你没有在外国生活过，你的英文能够到“TOP5%”吗？比如你的组织能力，你只选修我的课我能知道你组织能力吗？不可能的事，这是假的。
现在就这样，大家觉得很正常。我曾经说过中国将来要出事。现在的诚信度已经没有地方不受影响的了，不仅是社会、教育、司法、医疗、政府、宗教，甚至我认为军事、安全都会受到不诚信的影响。如果这种情况下，最高领导人能获得正确的警报吗？比如有次温家宝总理上午离开香港。他问今天下午游行估计有多少人。报告说，大概三五万人会有的。结果是50万人。连这个都要骗他。
我曾经说过，一个最高的境界是信仰，比如像“潜伏”里面的于泽成这些人，还有陈布雷的女儿，他们不为信仰为什么投奔共产党？这些人不管今后怎么样，当时都出于信仰，这是最高境界，应该承认他们。第二是职业道德，比如有些间谍是职业道德，他没有信仰，但干了这一行要把这一行干好；第三个是商品经济等价交换，你给我一千两银子，你给我五万美金，我给你多少情报。虽然已经没有前面的信仰支持，但还是靠得住的。最糟糕的就是连这个都做不到的，你叫他到香港工作，当大老板他去的，叫他做小学教师他不去的，到了外面老板一做钱挣了就跑了，人间蒸发了。一个社会到了这种程度，那么将来要出事出在什么地方？比如说管最高机密的人他们也不诚信了。
现在中国发展高铁，我很担心的是安全。比如应该检查五遍的，他只检查一遍，这么高的速度，出起事故比起飞机还厉害。飞机检修，最后所有零件都要带下来的，螺丝不能缺一个，要清点的。上次有一次火箭发射失败，其实就一个螺丝。
张：最近网上有个帖子，青岛市中心最早的下水道系统是德国人做的，最近碰到一些工程问题，就派人到地下查，一查发现有个零部件坏了。因是德国配件，也只能打电话到德国。德国人说，这个公司二十年前已经关了，但按照德国人做的工程，应该在你出故障地方三四米处会埋了一些可能用到的备件。他们就去找，找到了，用油布包得好好的。打开一看，零件非常亮。不知此事是否确实，但符合德国人的行事风格。这都和教育有关。最近，我问很多朋友同样一个问题，你们给不给小孩的老师送礼？如何送？一个朋友告诉我，一个学校有规定，累计讲废话三次要罚款，罚金三百块钱。一四年级学生最后跟老师商量，我给你150，咱们私了。
葛：你知道幼儿园给老师送礼，现在最流行送什么？购物卡，又看不出多少钱，一般两三百块。要经常送这个东西。整个社会，很坦率的说，很难找出一块完全干净的地方了。
张：不过，学校和教育应该是最后一块干净的地方？
葛：不是，教育跟司法早就乱了。很多人责怪学校，我说不要责怪学校，因为以前学校是可以关上门的。现在学校是领导的一个部门，社会的一个分支，你关不了门，可以随便派一个人当你的校长。我在复旦做图书馆馆长，好几次外界干涉我的图书馆馆长职责，给我顶了出去。
张：你说的外界干涉，指的是？
葛：某一天，我不在办公室。当地政府的文化执法队突然来查，说我们图书馆里面有什么什么书。都给我顶了回去。我说谁敢来查。但很多大学根本顶不住的。以前的大学校长，像蔡元培，竺可祯，可以关起门来骂学生，但一到外面千方百计保护学生，学生游行时，蔡元培自己走在队伍最前面。现在行吗？现在大学里面，当然也有保护学生的，但只能在允许的范围里保护。现在的教育已经不是民众的教育了，比如教材有严格规定的，已经完全变成一个工具了，这种情况下，怎么能够指望教育起作用呢？分享按钮
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