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周有光:中国古代的好东西不要丢掉

作者:周有光 北方朔 贾葭 灵子 来源:《瞭望东方周刊》 发布时间:2011年03月25日 点击数: ( 字体: )

 
  《瞭望东方周刊》:这么说您认为宗教相对来说是落后的?
 
  周有光:从科学的角度看,玄学是落后的;从玄学的角度看,神学是落后的。前苏联是没有思想自由的,所以它就反对宗教嘛。结果苏联一垮台,大家都跑到教堂里面去了。什么道理呢?外国评论家提出一个观点:它拿不许怀疑来反对不许怀疑,当然是失败的。因为苏联搞的那一套还是玄学,不是科学思维。从这一点来看,叶利钦这个人还是有眼光的。在欧洲有人问,你把苏联搞垮了,你懊悔不懊悔?他说苏联瓦解是俄罗斯前进的必要条件。
 
  现在之所以那么多人选择宗教,很容易解释。他们有种精神的苦闷,人不仅要物质的生活,还要精神的生活,他们精神没有寄托。讲老实话,我们今天许多人会发生精神苦闷,有一部分人就想用宗教解脱自己。
 
  我自己也有过这方面的经历。我是教会学校出来的,但一直不信教,但是抗日战争中我有一个七岁的女儿患盲肠炎死去了,因为打仗的时候医院条件不好。这个给我的打击很大。那时候来了一个朋友,是冯玉祥的秘书,他娶了位信基督教的太太,自己也信了基督教。他说你精神痛苦,可以有一个安慰的方法,可以受洗礼入教,我就跟着他五分钟受洗礼,吃一块小小的面包就完了。
 
  但我是一个理智主义者,真正让我信教很困难,要我每天吃饭祷告就办不到。所以我形式上是基督徒,但是没有真正相信。一个有深入的科学思维的人要成为真正的教徒是很难的。
 
  《瞭望东方周刊》:民国时期教会学校对今天我们的大学教育有什么借鉴作用?
 
  周有光:可以这样说,现在世界的教育,主要都是基督教教会办起来的。欧洲比较古老的大学有六百年,都是教会主办,几乎没有例外。所以宗教的迷信与迷信里面产生的思考、真理,就是所谓的辩证法。先进的东西都是从落后的东西里生产出来的,都是慢慢变成了先进。
 
  现代教育发展了六百年,从两千年的整个教育史来看,教会推进教育、推进科学的贡献还是很大的。基督教为什么能这样子呢?它经过了宗教改革,前后闹了差不多五百年,之前教会腐败得不得了,很多荒谬的事情,后来一步步改革。原来天主教是保守的,新教三大派是比较进步的。改到现在,天主教也是比较进步的了,与新教没有多大分别。从这个历史来看,是从黑暗到光明的,是从落后到进步的,是从愚昧到智慧的。要一步步前进。
 
  什么叫进化论的思维?进化论是了不起的,不仅用之于自然现象,也可用之于社会科学。我们今天于自然科学已经没有问题了,苏联一度自然科学都不要,要创立马克思主义自然科学,后来都失败了。我们今天引进了自然科学,但是社会科学方面只引进了经济学,其他的很多人都不知道,我想将来会慢慢开门的。
 
  “民国热”有它合理的一面,有它不合理的一面
 
  《瞭望东方周刊》:现在兴起“民国热”,民国题材的书籍很畅销。感觉民国时期文化很繁荣,您的文化功底也是在那时打下的。您怎么看现在兴起的民国热潮?
 
  周有光:“民国热”有它合理的一面,有它不合理的一面。
 
  合理的一面,现在全世界有一股历史学热,国外的讲法叫做全球化历史学。比如香港杂志就讨论一个问题,第二次世界大战究竟是谁发动的?大家都说是德国发动的,但并非如此,是希特勒与斯大林共同发动的,他们定了密约瓜分波兰,瓜分欧洲。一个国家发动和两个国家发动是完全不同的,这种全球化历史学是要把历史重新解构,中欧许多国家最起劲。
 
  中国历史也在改变。比如太平天国,过去国民党捧太平天国,因为它反对满清;我们捧太平天国,因为它是农民革命。现在知道这两个看法都错了,太平天国是非常落后的,给中国带来很大破坏,不是好东西。特别是《辞海》,以前说“太平天国革命”,后来改成了“天平天国运动”。所以假的、错的历史要改正过来。
 
  现在重新想起有一个民国时代,是对的。可是错的呢,是另外一方面:许多人站在国民党的立场上反对共产党。我们这些人当时为什么赞成共产党反对国民党呢?因为那时候国民党是专制的,共产党是宣传民主的。
 
  那时我在重庆,周恩来每月开会,找一二十个人商量国家大事,我每一次都参加的。周恩来每次都讲,我们共产党是要走民主道路的,所以青年都左倾,反对国民党??
 
  所以,所有历史上错误的东西都要纠正过来。司马迁了不起,他的历史观念是比较客观的,所以《史记》到今天还是了不起的东西。
 
  《瞭望东方周刊》:民国时期您在新华银行工作,这是当时有名的私有银行。
 
  周有光:解放前中国跟其他许多资本主义国家一样的,国民党是要走资本主义这条路的,同时国民党是亲美国的。
 
  当时银行主要是两种,国家有四个银行:中国银行、中央银行、交通银行、中国农业银行。股份主要是国家的,也有一小部分是民间的。其他都是私营银行。那时候上海是经济、文化中心,有四个银行是私营银行里比较有水平的,叫四小行。新华银行是当中一个。
 
  那个时候中国什么都要学美国,美国银行业最发达,上海的银行事业跟美国差别很小,水平很高的,那时我们已经进入支票时代了,现在好多人都不懂什么叫支票。解放以后我们改学苏联,苏联的银行业是最糟糕的。最近二十年改了很多,应该说进步很快。
 
  银行是个很复杂的机构,糊里糊涂的事情是没有的。后来银行事业搞得一塌糊涂,经济也被破坏。我们也是到了(上世纪)90年代慢慢上轨道,可是从技术上面讲,今天还是跟美国差距比较大。
 
  我们还是社会主义国家嘛,银行都是国家的。我们也有几个私营银行,是不太重要的。关键的问题是“开放”两个字,新加坡这样小的地方有一百多个外国银行,情况很不一样。
 
  现在我觉得大银行由国家统治,同时发展民间银行,这个政策是对的。但也要开放外国银行到中国来办分行。
 
  《瞭望东方周刊》:您这么长寿有没有秘诀啊?
 
  周有光:长寿有秘诀,很简单。第一条,不要抽烟不要喝酒,可以喝点啤酒;第二条,生活要正常,许多人的健康搞坏,就是自己搞坏的,没有按照科学道理来;第三条,不要生气,度量要大。
 
  我是一个乐观主义者,遇到什么困难都要想它好的一面,坏的一定会慢慢过去。
 
  一方面等它自己变好,一方面也要做工作帮助它变好。有的事情要快一点,可是(有些事情)快不了。
 
  我的话你们不要都相信,这不是客气的话,因为一定要有怀疑才能得到真理。当然怀疑不是胡乱怀疑,要经过很多的思考。教育最终的目的就是要独立思考。所以苏格拉底了不起,他的教育就是一句话:知道你自己。

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