印度的民主制度是怎样形成的？

主持人：非常感谢姚洋先生刚才带给我们的有关印度民主制度的演讲，那在演讲的最后，您也提到了印度的民主制度其实还是有一些值得中国去借鉴的地方。如果我们比较印度和中国的话，我们还会发现一个不同的地方，那就是虽然中国的经济规模可能要大很多，人均的GDP也要高很多，但是印度比起中国，他们有更多世界一流的企业，有更多世界一流的企业家，那我就想请问，这一点和整个的一个政体之间，会不会有直接的联系，还是说它可能只是一个偶然的一个出现？ 

 

姚：我觉得印度之所以有一些这种知名的企业，实际上和它实行市场经济时间长比较有关系，比如说塔塔集团，它是18几几年就存在的这么一个企业，所以它已经很长时间，它做了这么多年，才做成一个大企业，那你想我们现在实行市场经济满打满算30年的时间，很多这个企业，它实际上不过是十年前才开始发展起来的，我们说联想，实际上满打满算也就20多年的时间，那么在这么短的时间里头，它已经变成了一个基本上国际知名的一个公司，我觉得已经非常非常了不起了，所以在这个问题上，我倒不觉得说印度是走在我们前面的，这只不过是它走得比我们早一步而已。 

 

主持人：但是如果没有一个民主的政体的保证的话，那么中国的市场经济在未来继续发展下去，会不会有瓶颈，企业的发展在这样一个，假设我们说有瓶颈的市场经济当中的话，它本身是不是也会有阻力？ 

 

姚：对，如果是按照我们现行的体制不变的话，特别我们很多的这种计划经济的这种思想来做的话，那我们的确会有这样的危险，比如说铁本事件，那么就是最近发生的最大的一个事件，这是我觉得是打击了很多这个私人企业家的信心，因为铁本是一个非常大的一个企业，一百多亿的投资，那当然就会使得很多人就是说，我不愿意把资产留在国内，我都转移到国外去，但我想，中国人是善于学习的，我们在不断地学习，我们管理经济的方式不是很成熟，有很多这种计划经济的这种思维方式在作怪，所以随着我们更加开放，我觉得我们会做得更好，我觉得这次，你看重庆钉子户这个事件，至少从程序上来说，我觉得比以前进步是要大得多了，那看来我们还是在学习。 

 

主持人：对，我们也期待随着实践的调整，那么中国可以从其他国家，比如说像印度这样的国家当中吸取经验，吸取教训，在自己的这个市场化和民主化的道路上越走越好。谢谢。接下来，我们想把时间留给我们现场的各位观众。 

 

提问：我们看到现在印度的它的这种民主，在给人民带来一些权利，比方说言论自由的同时，也使人民丧失了一些权利，比方说他们现在没有一个非常有效率的政府或者经济，那就姚老师您来看的话，现在中国和印度的差异，主要是在人民获得这种能力上面的水平的差异，还是人民获得能力的一个先后次序上面的差异？一个有效率的、繁荣的、稳定的社会，是不是它本身就确定了一种和议地获得能力的先后的次序？谢谢。 

 

姚：这个问题，我觉得的确是一个非常好的问题，非常难回答的问题。我想说的，至少到目前为止，我觉得没办法评判，到底是印度的民主道路走得是正确的呢，或者更正确的呢，还是中国的民主化道路走得是更正确的，我觉得现在是没办法评判，但是有一点是可以肯定的，就是我们双方都有值得对方学习的地方，我这一次参加这个项目，也是为了这个目的。那我和我的合作者，实际上我们也有同样的感觉，就是说印度和中国也许是两极，民主化过程中的两个极端，那我们希望就是最终，印度和中国都能就是收敛到同一点上去，那么这个点是汲取了两国长处，而摒弃了两国的弱点。 

 

提问：姚老师，您好，我想问一个问题是，有一种观点认为，在过去的几十年里，中国经济的高速发展是因为在政府的主导下，比如说我们开放了市场，然后引进了大量的FDI，但是在印度，可能他们这种政府的力量不是很强大，比如说他们也有可能没有很好的基础设施的建设，但他们却有一种自发的力量，使他们建立起了一些知识型的自主创新很强的企业，这让他们在未来的发展上来说，比中国更有潜力。请您评论一下这种说法。谢谢。 

 

姚：中国的经济发展，的的确确是政府在其中起了很大的作用，那么印度政府，起的作用的确是很小的。我觉得在这里，也许也是两种不同的道路，就是说它有可能是说走那条道路也能走通，走中国这条道路，也能走通，而且这两条道路，可能是跟两个国家的这种文化历史都是相通的，因为在印度，它的文化历史就是这样的，在中国，那么我就是继承了这种大一统的这种文化传统，所以我们走的另一条道路。那么最后大家可能是殊途同归，特别是在这个全球化的今天，我觉得国与国之间的这种差距，在对经济增长影响方面，可能会比较小，为什么呢？大家都面临着同样的压力、同样的问题。你比如说印度，印度为什么在1991年之后，它开始了经济的大改革，因为跟中国的这个高速的发展是很有关系的，因为在过去，印度它不把中国放在眼里，但后来发现，中国怎么走得比我们还快了，因为前几年，他们到印度去开会，孟买的政府官员说，如果我们再不努力，我们会被上海赶上了，他们的印象中就是中国还是比印度要落后，可是中国增长得这么快，给他们很大的激励作用，那反过来，印度的这种高科技企业发展得很快，软件行业发展很快，给中国也是很大的激励，所以中国现在软件行业，你看现在迎头赶上，我们确立了几个城市搞软件，我想只要我们坚持搞下去，搞上个十年，十五年，你像大连这样的城市，我觉得超过，或者至少赶上这个班加罗尔是没有问题的。 

 

提问：谢谢姚老师。我有一个问题就是，您刚才说，尼赫鲁已经可以说是英国的最后一位绅士，但是我们都知道，像英国在印度统治这么长的时间，肯定能够给印度留下非常深远的影响，那我很好奇，您在这次访问过程中，有没有感受到这种印度作为英国的殖民地，给它的民主和经济带来什么样的影响呢？谢谢。 

 

姚：对，我感觉到就是对于印度的上层来说，他们实际上在心里头，实际上是比较认同这种英国的传统，像尼赫鲁说，他是英国的最后一位绅士，印度的最后一位英国绅士，实际上他是非常自豪地说这句话的。这也意味着就是他还是有一股力量，是想说印度的民主应该走向更加自由的这种民主，而不是像现在的这种接近于群盲政治的这种民主，所以这个影响还是在的。他们的心里，可能有一些矛盾，一方面来说，他们会感觉，英国人给他们留下了一个很好的一个制度，包括民主制度，包括它的法律制度，但另一方面，他们在心里头，又对这个英国殖民者有一种抵触心理，因为毕竟在英国统治的那么多年间，没有给印度带来任何实质性的进步，而是把问题都推到这个独立之后了，所以他们心里，还是蛮矛盾的。 

 

提问（主持人）：谢谢 

 

主持人：好，非常感谢姚洋先生今天带给我们很精彩的演讲，让我们对印度的民主制度有了更深层次，也是更全面的了解。的确，印度是一个历史悠久、非常复杂的国家，它和今天的中国一样，在现代政治经济生活的迷宫当中，不断地寻求着属于自己的未来的道路。如果像姚洋博士所说的那种印度是中国的一面镜子，那我想，我们如何能够真正做到以它山民主之石来攻自己道路之玉，我想也是中国在未来的民主化过程当中不断要去思考的一个问题。好，再次感谢姚洋先生今天来做客《世纪大讲堂》，也感谢我们今天在座的北京大学的各位老师和各位同学，下周同一时间，《世纪大讲堂》，我们再见。 

 

 

 

 

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