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中国人为什么会对9·11幸灾乐祸?——9·11十周年对话民族主义学者王小东

作者:周东旭 王小东 来源:凤凰自由谈 发布时间:2011年09月04日 点击数: ( 字体: )

访谈要点:
 
幸灾乐祸是人类共同的弱点
 
死了那么多人,我们非常同情和悲伤。我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说,幸灾乐祸是各个国家的产品,温州动车出事,美国人、日本人幸灾乐祸的很多,特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题,只能说是人类共同的弱点。
 
文科学生更亲美,反美的往往是理工科
 
我们做过民意调查,文科学生特别是媒体工作人,是非常的“亲美”、“宠美”或者“惧美”,但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青,是社会下层,调查的结果恰恰不是这样,反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。
 
骂政府的极端民族主义者
 
哈佛教授跟我讲过这样一个故事,他的课堂中国学生很多,平常很开放很西化,就是不能谈西藏和新疆问题,一谈他们就会跳起来,立刻变成极端民族主义者。我觉得这很正常,民族利益要保护,内政该批评就批评。但是,太夸张的骂没什么用。
 
拉登有点像女的,是不想被招安的宋江
 
拉登更像宋公明。之所以取得这样的地位,因为他有钱,有钱也愿意出,像“及时雨”。但是,宋公明好像不是恐怖分子,一直想着被招安,拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。他有点像女的,很女性化。
 
拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性区别
 
恐怖主义一定要在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人,能够做出这么大的事,他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别,至多是策略不一样,一个是武的,另外一个是文的。
 
美国人应该反思究竟什么导致了9 ·11 事件
 
恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立,是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治,而这些统治者背后有西方国家的支持。西方应该反省究竟什么导致了9·11。
 
 
part01 9 ·11 十周年系列访谈之一:对话民族主义学者王小东
 
2001年,9月11日,一架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼,世界经济中心的象征和世界最强国家军事的象征,在滚滚浓烟中轰然倒塌。近3000人丧生,美国历史上本土遭受最严重的恐怖袭击事件。本·拉登,基地组织,恐怖主义,反恐,小布什,阿富汗战争,伊拉克战争成为9·11之后的关键词。2011年,9·11十周年,纪念什么?反思什么?透过中国人看911,看美国,看伊斯兰世界,看自己,反思人类。
 
2011年8月5日上午,凤凰网对话“民族主义旗手”王小东,解读十年来911事件的影响以及国人对待美国的复杂情绪。听闻9·11事件,不少中国人欢呼庆祝,王小东分析称这与素质问题没有关系,也不是中国人独有,不过是人类共同的弱点。而中国两国的竞争心理以及现实利益冲突,也是形成民族主义情绪的原因。
 
不同群体对待美国的情绪有较大差异。从年龄来看,王小东认为“年轻一代确实没有像老一辈那么‘崇美’”;从专业来看,王小东主持的民意调查显示,“文科学生特别是媒体工作人,是非常地‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’,但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青,是社会下层,调查的结果恰恰不是这样,反对美国的往往是理工科名牌大学毕业”。
 
对话主持:周东旭
 
part02 幸灾乐祸是人类共同的弱点
 
自由谈访谈:您听闻9·11事件后第一反应什么?
 
王小东:我其实没有看到电视画面,当时几个朋友正在一起吃饭,有人打电话来才知道这个情况。所有在座的人都不相信,还以为是在拍大片,没想到是真的。死了那么多人,我们非常同情和悲伤。
 
我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说,幸灾乐祸是各个国家的产品,温州动车出事,美国人、日本人幸灾乐祸的很多,特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题,只能说是人类共同的弱点。
 
自由谈访谈:9·11事件对十年来的世界发展有什么影响?
 
王小东:9·11事件到现在十年了,世界发生天翻地覆的变化,这与9·11是有关系的。当然,矛盾早就积累,但是它作为一个引子触发了大的变化。
 
9·11事件发生以前,即使对美国最不看好的人,也认为美国最起码在今后五十年是无敌的。9·11事件过后,美国的实力确实被大大削弱,虽然很多知识分子不愿意承认。
 
我也没有想到今天的局面。当时我觉得美国打下伊拉克、阿富汗应该问题不大,历史证明我的观点是肤浅的。军事上是拿下了,但是打仗从来不是为打仗而打仗,它是为政治解决问题,从这个角度来讲,美国人花了这么多的钱,两个问题都没解决。
 
美国今天面临的很多问题,也包括中国、世界面临的问题,都是美国反恐战争造成的。
 
自由谈访谈:哪些问题与美国反恐战争有关?
 
王小东:美国政府14.3万亿美元债务中,将近一半是在9·11事件之后,也就是小布什当政的八年中积累的,多达6.5万亿。美国政府债务增多导致一系列的问题,比如2008年金融危机以及中国通货膨胀,都与此有关系。
 
自由谈访谈:9·11事件对中美关系有什么影响?
 
王小东:9·11事件之前,中国的军事力量非常弱,十年时间,中国的军事力量大大加强。虽然中国的军事投入始于科索沃而不是9·11事件,但是,9·11事件给中国赢得了十年的喘息时间。可以说,中国面临的外国军事威胁大大降低。
 
在经济方面,中国就更强大了。这十年,经济不止翻了一番,现在的中国至少相当于两个2001年时的中国。
 
中美关系自然也就发生天翻地覆的变化。关系结构是由实力结构决定的,实力强就厉害,没实力什么都是“瞎掰”。至于政策问题,是一夜之间就能改变的。
 
自由谈访谈:所以您在《中国不高兴》中说“中国现在太软弱,中国不需要韬光养晦”?
 
王小东:中国宣传自己是小白兔,不会伤害别人,但是宣传并不成功,因为西方不信,别人不信这套逻辑,这是最关键的。
 
老一辈领导人是被“吓大”的,谨慎从事,年轻一代上台肯定不一样,因为他们不是被“吓大”的,而是生长在中国迅速崛起的年代。年轻一代的政策可以在一天之内改变,所以,西方人感到威胁是正常的。 我们这代人不可能太强硬,特别是知识分子,绝大多数爱美国,就算不爱也怕美国。
 
part03 拉登是不想被招安的宋公明
 
自由谈访谈:您觉得拉登是一个什么样的人?
 
王小东:我引用《巨塔杀机》的说法。该书说拉登在实际生活中是一个非常温和的人,而且害羞。从个性来说,他不是一个倾向暴力的人,而是一个温顺的人,这是第一点。
 
第二,他不是思想家,而是更像宋公明。之所以取得这样的地位,因为他有钱,没钱当不了宋公明,有钱也愿意出,像“及时雨”。但是,宋公明好像不是恐怖分子,一直想着被招安,拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。
 
他确实是一个各方面素质都不错的人,不是一个很激情的人,有点像女的,很女性化。
 
自由谈访谈:在您心中,他是一个英雄还是罪魁祸首?
 
王小东:我还是用美国人的评价,就不说自己的评价了,因为我觉得美国人的评价在某种程度上是有点道理的。
 
不单是拉登,还针对当时劫机的恐怖分子,一位共和党极端右翼人士说,如果我们认为驾驶飞机向钢筋混凝土大楼撞去的人是懦夫,那隔着好几千公里发射战斧导弹打别人的又算是什么?谁是懦夫?这是美国自家人讲的,我觉得这个评价就可以了,是共和党小布什那伙人做出的评价。
 
 


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