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中国人为什么会对9·11幸灾乐祸？——9·11十周年对话民族主义学者王小东 >> 阅读
中国人为什么会对9·11幸灾乐祸？——9·11十周年对话民族主义学者王小东
part04
美国人应该反思究竟什么导致了9
·11
事件
自由谈访谈：您觉得9·11恐怖袭击是反人类的吗？
王小东：反人类罪挺虚的。反人类罪与中国过去的反革命罪差不多，都是一种政治罪。9·11事件的出现有他的背景，需要反省，美国人写了一本很好的书叫《巨塔杀机》。
自由谈访谈：9·11事件有哪些背景？
王小东：第一，恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。阿拉伯国家在历史上达到很高的地位，现在被踩在脚底下，虽然有那么多石油，但还是爬不起来。
第二，西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立，是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治，而这些统治者背后有西方国家的支持。
恐怖主义既反西方，又反本国统治者，拉登包括现在的基地组织强烈反对国内统治者。中东有一群知识分子，以半岛电视台为代表，也特别恨西方。
恐怖主义一定要在这个大背景下去理解，在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人，能够做出这么大的事，他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别，至多是策略不一样，一个是武的，另外一个是文的。从这个角度来讲，西方应该反省。
part05
看着别人不好，才感到自己幸福
自由谈访谈： 9·11事件发生后，有些中国人特别高兴，甚至集体庆祝，您怎么看待这种现象？
王小东：第一，我不赞成。
第二，如果要用这种现象专门来骂中国人，我觉得没什么意思。美国也好，日本也好，欧洲也好，看到中国发生什么事，幸灾乐祸的也有。另一方面，中国不是也有人嚷嚷今夜我们是美国人的吗？
自由谈访谈：他们为什么会有要庆祝的心态？
王小东：一个人的幸福跟别人的幸福不是没有相关性的。幸福感是相对于别人的，看着别人不好，才感到自己幸福，全人类都这样，不只是中国人。
这是后天社会化教育的结果，一方面告诉人们不要这么想，一方面告诉人们这么想了也别表现出来。有时跟环境有关系，比如说大家都愿意表现，他也就跟着表现得多一些，如果周围都没有，他也就不说了。这是人的本性，没什么大不了的。
自由谈访谈：有没有民族情绪夹杂其中？
王小东：肯定有，因为美国与中国虽然谈不上仇敌，最起码是竞争对手。
自由谈访谈：中国和美国之间的竞争与此种民族情绪有何关系？
王小东：美国学者谢淑丽说，自己的政府要在世界上扮演重要角色，中美两国人民有民族主义情结很正常。
美国出现腐败，美国人也拿中国作比较，说中国多好，美国多腐败，建工程花这么多钱一条小道都没有修起来，中国花那么少钱就修起来了。这是赞赏，但心里面是竞争意识。中国年轻人跟美国有竞争意识，也说明美国是一个人物。
我也没有特别希望外国同情中国，同情中国不是好事。我们现在也不可能太同情美国，什么时候我们觉得它是一个穷亲戚的时候，就会特同情，它挨揍了，我们会打抱不平。美国离挨揍还很远，美国离需要我们同情还很远。
我觉得两个大国有竞争心理太正常了。
自由谈访谈：除了竞争心理，还有没有其他的因素影响民族情绪？
王小东：也有利益方面的原因，说中国对美国没威胁也不是事实。如果把所有的能源换算成标准煤，中国的消费量已经超过了美国。这些能源不全是中国土地上生产的，你说美国人能不担心吗？中国消耗了世界能源，美国就没有可以使用的，当然担心。
民族情绪不是一个新的东西，是现实利益冲突的反应。
part06
反对美国的往往是理工科名牌大学毕业生
自由谈访谈：年轻一代对待美国是一个什么样的心态？
王小东：我们做过民意调查，文科学生特别是媒体工作人，是非常的“亲美”、“宠美”或者“惧美”，但是理工科学生就不一样。
有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。他们了解美国，也了解中美技术实力的对比，真正了解技术的人知道，中国的技术进步非常的快。将来肯定是我们厉害，我们人多，工程师数量更大，学习更加努力，智商比他们低一点都不要紧。
自由谈访谈：年轻人与老一辈对待美国的心态有什么不同？
王小东：不管是文科还是理工科，年轻一代确实没有像老一辈那么“崇美”。年轻人对美国更加了解，好多观念性的东西，不是唱一个高调就可以扭转的，需要根据生活中无数的细节来改变。比如有自由派大师说，英语没有涉及性的骂人话，西方文明比中国文明要文明得多，但是，他们现在得到的就不全是喝彩，会有很多的笑声。
2003年我们做过“中国青年看世界”调查，针对中国名牌大学本科生，调查显示，反美的人很多。美国在中国最不喜欢的国家中排名第二。
part07
我们要是足够强大了，肯定讲普世价值
自由谈访谈：民族情绪倾向于自我保护，而国际化更强调普世价值，二者如何协调？
王小东：把中国的利益放在国际背景下，就是普世，“你好我好大家好”，就是普世价值。中国要把工业化推向全世界，让工业化惠及全世界人民，大家都沾光。只有中国有这个能力，因为我们有足够优秀的人才，劳动力数量多。做这个事情，当然要追求中国的利益，在追求自己利益的同时，给全世界人民都带来好处，不就是普世价值吗？
考虑本身的利益是一个基点，是理性思维的表现，也一定会顾及其他人的利益。当然，我觉得唱高调也没有意思，比如现在的动物中心主义，反对人类中心主义。
我们反对别人讲普世价值，是因为我们没能耐，我们怂，我们弱，讲到普世价值，我们总觉得被别人给“普世”了。我们要是足够强大了，肯定讲普世价值。中国将来要把很多好东西推向全世界，不光是中国话。
自由谈访谈：很多人一方面对政府表示出极大的愤懑，另一方面，在对外上，又表现出很强的民族情绪，您怎么看待这样一种现象？
王小东：哈佛教授弗格森跟我讲过这样一个故事，他的课堂上中国学生很多，平常他们很开放很西化，就是不能谈西藏和新疆问题，一谈他们就会跳起来，立刻变成极端民族主义者。我觉得这很正常，该学西方就学习，但民族利益要保护，至于内政的问题，中国确实有很多问题，该批评就批评。
不要太夸张的骂，本来没有的事情就那么骂，没什么用。比如前些日子的温州动车事故掩埋车头，第一，有关部门不是为了掩盖问题，是为了抢通道路；第二，抢通道路有它的利益考虑，我们要实事求是去看问题。当然，即使是夸张的骂，有关部门也应该听，只要他是站在国家的立场，不一定非要站在政府利益上。但是，确实有些年轻知识分子，站在了我们国家的对立面。
政府和国家是有一定区别的，政府寿命比国家要短很多。政权更替，但我们的国家和民族在这个世界上已经存在几千年，将来还会存在下去。将政府与国家分开，说明他们有头脑，这就对了。
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